X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
нас можно найти по словам кризис ипотека автокредит кредит кредитная карта окна долг долги карты проценты потребитель потребительский финансы вклады деньги проценты


ВНИМАНИЕ! Материалы раздела "Судебная практика" доступны только зарегистрированным пользователям!
По поводу спама на форуме - всем обязательно читать здесь
Если при заходе на форум, вам выдается ошибка, что вы заблокированы, скорее всего вам сюда
Добавьте наш виджет для Яндекса, чтобы быть в курсе событий, даже если вас нет на сайте.


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Чукча
сообщение 12.10.2010, 9:46
Сообщение #1


Гроза троллей
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1574
Регистрация: 9.4.2007
Из: Тундра
Пользователь №: 124



Писалось не раз, но придется повторить.

В суде БРС пытается представить дело так, что спор идет по некоему кредитному договору, мило так забывая, что вытекает он из договора банковского счета.
И что мол разного рода сроки, обязательность извещения и пр. для кредитного договора неприменимы.
Всё правильно. И такой порядок рассмотрения банку очень выгоден.

Одно но.
По Договору Карты, согласно ст. 850 ГК РФ, ваши кредитные отношения с банком вытекают из договора банковского счета.
Банк же нарушил порядок заключения именно ДБС.
Ничтожность ДБС влечет за собой и ничтожность кредитных отношений, потому что нарушения при заключении ДБС повлияли на природу сделки в виде несогласованных условий в том числе и по кредитованию счета.

Именно поэтому в своих исках банк заявляет о требованиях по кредитному договору.
Ваша же задача в суде в первую очередь состоит в том, чтобы сразу перейти к рассмотрению первопричины возникновения договорных отношений - к договору Карты в целом (ДБС) из которых кредитные отношение возникли уже впоследствии.

А вот здесь уже работают все доводы.


--------------------
Мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радуга
сообщение 12.10.2010, 11:15
Сообщение #2


Продвинутый пользователь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 6.5.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5249



Навеяло... нельзя казнить помиловать, запятую поставьте сами =)


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Neil
сообщение 12.10.2010, 11:20
Сообщение #3


.
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4126
Регистрация: 14.10.2008
Пользователь №: 1008



Цитата(Радуга @ 12.10.2010, 11:15) *
Навеяло... нельзя казнить помиловать, запятую поставьте сами =)
Немножко по другому: Казнить нельзя помиловать! (запятая на усмотрение) sml2.gif


--------------------
Тот кто познал самого себя - собственный палач...
...Если долго всматриваться в бездну - бездна начинает всматриваться в тебя...
(Фридрих Ницше)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чукча
сообщение 12.10.2010, 20:08
Сообщение #4


Гроза троллей
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1574
Регистрация: 9.4.2007
Из: Тундра
Пользователь №: 124



А между прочим в эту ловушечку народу напопадало - уйма.
Так что стоит призадуматься.


--------------------
Мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Чукча
сообщение 13.10.2010, 10:58
Сообщение #5


Гроза троллей
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1574
Регистрация: 9.4.2007
Из: Тундра
Пользователь №: 124



Главное не заморачивайтесь на том, чтобы долго и нудно доказывать что перед нами ДБС.
Подобнх договоров (о Карте) на самом деле миллионы и у других банков (я не шучу).
И все они отчего-то ДБС с договором об эмиссии карты.
Вот овердафт не у всех, эт. точно.


--------------------
Мы поедем, мы помчимся на оленях утром ранним.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
читатель
сообщение 13.10.2010, 15:00
Сообщение #6


ф поиске...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2010
Из: Татария
Пользователь №: 4825



Цитата(Чукча @ 13.10.2010, 10:58) *
Главное не заморачивайтесь на том, чтобы долго и нудно доказывать что перед нами ДБС.

Вот, то о чем я думаю. Если сходу аргумент отметают, не стоит из штанов выпрыгивать и на рожон лезть. Уйдет бесценное время, судья заскучает и на другие доводы будет тоже смотреть сквоз пальцы.

Цитата(Чукча @ 12.10.2010, 20:08) *
А между прочим в эту ловушечку народу напопадало - уйма.

Читал судебные решения на sudrf.ru - везде поголовно договор объявлен кредитным. С уточнением, что он смешанный с элементами дбс и кредитного. И заключен путем обмена доками. Элементы ДБС вообще не обсуждаются. Ну открыл банк счет и открыл...

Цитата(Чукча @ 12.10.2010, 20:08) *
Так что стоит призадуматься.

Найти правильные слова. wnk2.gif




--------------------
Искусство чтения состоит в том, чтобы знать, что пропустить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CrazY_CaT
сообщение 13.10.2010, 15:07
Сообщение #7


Пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 4101



Вот выдержка одних из условий.

6. ОБЯЗАННОСТИ БАНКА
Банк обязан:
6.1. Передать Клиенту выпущенную Карту и ПИН в порядке, указанном в п. 2.5. Условий.
6.2. Проинформировать Клиента о номере Счета, открытом на его имя Банком, в порядке, указанном в п.2.4. Условий.
6.3. Рассмотреть возможность предоставления Клиенту Кредита, и в случае принятия положительного решения,
установить Лимит и известить Клиента в порядке, указанном в п. 2.7. Условий.

6.4. Обеспечить ежемесячное направление Счетов-выписок по адресу для направления корреспонденции, указанному
Клиентом в Анкете либо в заявлении, представленном Банку, за исключением случаев отсутствия отражения
Операций в Расчетном периоде и при отсутствии Задолженности.
6.5. Предоставлять по требованию Клиента дубликат Счета-выписки за любой Расчетный период.
6.6. Начислять на остаток средств на Счете проценты, если начисление процентов предусмотрено Тарифами.
6.7. Уведомлять Клиента об изменении Условий и/или Тарифов в соответствии с п. 2.11. Условий.
6.8. Рассмотреть заявление Клиента, предоставленное в Банк в соответствии с п. 5.1. Условий, и дать мотивированный
ответ в течение 30 (Тридцати) календарных дней со дня, следующего за днем приема такого заявления Банком.

То есть карту передает, говорит номер Счета и далее думает дать или не дать кредит. Так получается?
Русским по белому рассчетка - с возможным кредитованием счета.

http://web.archive.org/web/20051213000433/...oaded/uslov.pdf
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Васько
сообщение 13.10.2010, 15:21
Сообщение #8


Продвинутый пользователь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 157
Регистрация: 1.9.2010
Пользователь №: 6734



Цитата(CrazY_CaT @ 13.10.2010, 18:07) *
То есть карту передает, говорит номер Счета и далее думает дать или не дать кредит. Так получается?

http://web.archive.org/web/20051213000433/...oaded/uslov.pdf

Так ведь и наш оленевод о том же. Счет открыли - на счете шиш. Ключ-карту для управления счетом дали - юзай. Хошь деньгу клади, хошь бананы складывай. И ток потом этот счет и кредитуется. А банка пятью способами всю эту петрушку объясняет - маскирует. И мы лоб разлысили - ай ой банк этож пипец!


--------------------
Злоснай паткулачник
Банк "Русский стандарт" предлагает к продаже здание и офисные помещения в г. Новосибирске в связи с ликвидацией... Эх мечты... Мечты...
Внимание сотрудники БРС: Помните! Вася, это не имя, Вася, это диагноз!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
читатель
сообщение 13.10.2010, 15:33
Сообщение #9


ф поиске...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2010
Из: Татария
Пользователь №: 4825



Цитата(CrazY_CaT @ 13.10.2010, 15:07) *
6.8. Рассмотреть заявление Клиента, предоставленное в Банк в соответствии с п. 5.1. Условий, и дать мотивированный
ответ в течение 30 (Тридцати) календарных дней со дня, следующего за днем приема такого заявления Банком.

Ух ты. sml.gif Мы вышли из бухты. eek.gif Мне через год прислал.... Еще один косяк. biggr.gif

Надо сделать вычитку условий, собрать все несостыковки и косяки - вот тема!!! ay.gif

И составить шпарлгалку с косяками - [косяк] - [в каких условиях] - что подтверждает или что отрицает.


--------------------
Искусство чтения состоит в том, чтобы знать, что пропустить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фишер
сообщение 13.10.2010, 15:37
Сообщение #10


Позитивный старожил
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1360
Регистрация: 9.4.2009
Из: Россия, Республика Татарстан
Пользователь №: 1636



А я вот о чем подумал.
Если банк делает акцент на то, что активировав карту (получив ПИН-код) мы тем самым подтверждаем ...бла-бла-бла...
В тот момент (в судебном разбирательстве), когда банк начнет давить на то - "карту активировал - значит согласился со всем", я возражу в таком виде: "Я активировал эту карту ТОЛЬКО для того, чтобы разместить и производить операции с собственными денежными средствами, кредитом пользоваться и не думал, а с не активированной картой я не мог производить каких-либо операций. Других вариантов активации для использования карты не было".
Можно рассмотреть как вариант ?


--------------------
У нас пока не дашь взятку кому надо - борьба с коррупцией не начнется.

Русский человек настолько любит халяву, что готов платить за нее последние деньги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фишер
сообщение 13.10.2010, 15:40
Сообщение #11


Позитивный старожил
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1360
Регистрация: 9.4.2009
Из: Россия, Республика Татарстан
Пользователь №: 1636



Цитата(читатель @ 13.10.2010, 15:33) *
Ух ты. sml.gif Мы вышли из бухты. eek.gif Мне через год прислал.... Еще один косяк. biggr.gif

А как прокомментируешь мой случай ?
Мне карту прислали за 8 месяцев ДО заключения кредитного договора к которому она "привязана".

П.С.: только о том, что в БРС работают медиумы, мне не говори (я и так знаю) biggr.gif


--------------------
У нас пока не дашь взятку кому надо - борьба с коррупцией не начнется.

Русский человек настолько любит халяву, что готов платить за нее последние деньги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CrazY_CaT
сообщение 13.10.2010, 15:45
Сообщение #12


Пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 4101



Оттуда же (пост 7):

2.7. В рамках заключенного Договора Банк устанавливает Клиенту Лимит, при этом (если иное не установлено
Дополнительными условиями):
2.7.1. до момента Активации Карты Лимит считается равным нулю;
2.7.2. при Активации Карты Лимит может быть изменен Банком. При этом новый размер Лимита доводится Банком
до сведения Клиента непосредственно в процессе Активации и становится доступен Клиенту для совершения
расходных Операций с использованием Карты не позднее следующего рабочего дня с даты Активации.
2.8. Для начала совершения Клиентом расходных Операций с использованием Карты Клиент обращается в Банк

В случае если клиент с горем пополам гасит потреб, то банка ему канешна отказывает в кредите. Наверна так.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фишер
сообщение 13.10.2010, 15:49
Сообщение #13


Позитивный старожил
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 1360
Регистрация: 9.4.2009
Из: Россия, Республика Татарстан
Пользователь №: 1636



Цитата(CrazY_CaT @ 13.10.2010, 15:45) *
2.7.2. ....При этом новый размер Лимита доводится Банком до сведения Клиента непосредственно в процессе Активации......

Интересно. Каким же способом они должны до меня это доводить ? Я так понимаю, что телефонным разговором это всё и заканчивается ?


--------------------
У нас пока не дашь взятку кому надо - борьба с коррупцией не начнется.

Русский человек настолько любит халяву, что готов платить за нее последние деньги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
CrazY_CaT
сообщение 13.10.2010, 15:54
Сообщение #14


Пользователь
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Регистрация: 19.1.2010
Пользователь №: 4101



Цитата(Фишер @ 13.10.2010, 20:49) *
Интересно. Каким же способом они должны до меня это доводить ? Я так понимаю, что телефонным разговором это всё и заканчивается ?


2.5. В рамках заключенного Договора Банк выпускает Клиенту Карту и ПИН и передает их Клиенту одним из
следующих способов:
2.5.1. путем направления заказным письмом, содержащим Карту или ПИН, по указанному Клиентом адресу;
2.5.2. путем выдачи Карты и/или ПИНа Клиенту при его личном обращении в Банк.
Полюбому сувенир выдать должен. А вот лимит при активации может вероятно и не изменить даже по телефону. Скажет карту получили, а вот потреб еле погасили. Фиг вам. Вот вам карточный сувенир с номером. Просили теперь, что хотите то и делайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
джоник
сообщение 13.10.2010, 16:06
Сообщение #15


Старожил
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1478
Регистрация: 3.5.2009
Пользователь №: 1856



Цитата(читатель @ 13.10.2010, 15:33) *
Надо сделать вычитку условий, собрать все несостыковки и косяки - вот тема!!! ay.gif

И составить шпарлгалку с косяками - [косяк] - [в каких условиях] - что подтверждает или что отрицает.

Дельная мысль. Стартуй, а мы подтянемся. Очень полезная шпаргалка получится.


--------------------
Помните: у нас длинные руки!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Радуга
сообщение 13.10.2010, 16:39
Сообщение #16


Продвинутый пользователь
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 127
Регистрация: 6.5.2010
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 5249



с... по 24 июня 2004 г. банк указывал по международной кредитной карты «MasterCard»
"Возможность использования Карты как дебетовой
При желании, Вы можете разместить на Карте свои средства и использовать Карту как обычную платежную карту. При этом, размещенные на карте средства приносят Вам дополнительный доход."

http://web.archive.org/web/20040605151539/...face/icard.php3
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
читатель
сообщение 13.10.2010, 18:19
Сообщение #17


ф поиске...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2010
Из: Татария
Пользователь №: 4825



Цитата(читатель @ 13.10.2010, 15:33) *
Цитата(CrazY_CaT @ 13.10.2010, 15:07) *
6.8. Рассмотреть заявление Клиента, предоставленное в Банк в соответствии с п. 5.1. Условий, и дать мотивированный
ответ в течение 30 (Тридцати) календарных дней со дня, следующего за днем приема такого заявления Банком.

Ух ты. sml.gif Мы вышли из бухты. eek.gif Мне через год прислал.... Еще один косяк. biggr.gif

Поторопился я с выводами. sad.gif

Имеется в виду заявление по спорным операциям....в соответствии с п. 5.1.

Цитата
5.1. В случае несогласия Клиента с информацией, содержащейся в Счете-выписке, Клиенту необходимо уведомить об
этом Банк в письменной форме не позднее 25 (Двадцати пяти) календарных дней от даты формирования Счета-
выписки. Неполучение Банком такого уведомления от Клиента в течение указанного срока считается
подтверждением правильности выставленного Банком Счета-выписки.
]



--------------------
Искусство чтения состоит в том, чтобы знать, что пропустить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
читатель
сообщение 13.10.2010, 18:40
Сообщение #18


ф поиске...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2010
Из: Татария
Пользователь №: 4825



http://web.archive.org/web/20040605151539/...face/icard.php3

Вот так вот, а эта история с старого сайта раскрывает понятие нашей карты. И опять банк называет её кредитной. Условие про "дебит" - представлено как бонус.

Ваша персональная кредитная линия
Она позволяет оплачивать покупки и услуги, а также снимать наличные за счет кредита Банка. Карта является револьверной. Термин "револьверный" означает, что Вы можете получить кредит не один раз, а сколько захотите. Ежемесячное погашение хотя бы части использованных кредитов (минимального платежа) подтверждает Ваше право на дальнейшее пользование кредитной линией.

Возможность использования Карты как дебетовой
При желании, Вы можете разместить на Карте свои средства и использовать Карту как обычную платежную карту. При этом, размещенные на карте средства приносят Вам дополнительный доход.

Револьверная кредитная карта "Русский Стандарт - MasterCard" предоставляет Вам удобство расчетов и безопасность от одной из лидирующих и самых уважаемых в мире платежных систем "MasterCard".

Идем на сайт MasterCard и видим...

Кредитная карта MasterCard® – международная банковская карта, позволяющая ее держателям брать деньги у банка «напрокат» в случае необходимости.

Основное отличие кредитной карты от дебетовой состоит в том, что на дебетовой карте лежат собственные деньги владельца карты, а на кредитной – деньги банка, которые владелец карты берет взаймы, а потом возвращает банку.

Т. е. кредитная карта MasterCard является дополнительным финансовым резервом для ее держателей.

Практически все кредитные карты MasterCard являются револьверными. Такая карта обладает автоматически возобновляемым кредитным лимитом и дает держателю право на полное или частичное восстановление кредитной линии при условии оплаты задолженности по кредиту полностью или частично (не ниже определенной минимальной суммы). Таким образом, с этой картой держателю необязательно ждать окончания периода оплаты всей задолженности для получения права пользования картой вновь – достаточно внести минимальный платеж (определенный банковским договором), и эта сумма вновь становится доступной клиенту, а на остаток задолженности начисляется процент по кредиту.


То есть карта всегда позиционировалась как кредитная... Дебит на ней как полезный бонус (вон ранее даже процент начисляли). Описание подходит под наш случай.

Ну и какие мысли?


--------------------
Искусство чтения состоит в том, чтобы знать, что пропустить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lys
сообщение 13.10.2010, 18:42
Сообщение #19


Старожил
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 1601
Регистрация: 28.6.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2360



Цитата(джоник @ 13.10.2010, 16:06) *
Дельная мысль. Стартуй, а мы подтянемся. Очень полезная шпаргалка получится.

Согласен. Только, помимо поиска косяков банка в их же условиях надо постараться предугадать, что банк может ответить. Тогда возможно сможем и тактику защиты отработать.


--------------------
Потребитель имеет право на честную сделку
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
читатель
сообщение 13.10.2010, 18:48
Сообщение #20


ф поиске...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 389
Регистрация: 25.3.2010
Из: Татария
Пользователь №: 4825



Цитата(джоник @ 13.10.2010, 16:06) *
Дельная мысль. Стартуй, а мы подтянемся. Очень полезная шпаргалка получится.

Я сначала добью (отсканирую и выложу) все условия которые у меня есть. wnk2.gif Потом подробнее вчитаюсь - уж больно много внутри перекрестных ссылок. Можно получить неправильно трактование, я вон чуть выше уже родил неверный вывод с заявление (попутал одно с другим). sml.gif


--------------------
Искусство чтения состоит в том, чтобы знать, что пропустить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 2 Чукча, tumbochka

 

нас можно найти по словам кредит кредитная карта карты ипотека автокредит проценты долг потребитель потребительский финансы вклады деньги проценты

RSS Текстовая версия Сейчас: 31.10.2010, 22:07
HotLog
 
     
Hosted by uCoz